其实也不好说他们的想法就不对，老毛子的作战想定里，什么飞机大炮坦克，真打起来都是一次性的，改什么主供油系统，直接挂个副油箱，用完拉倒，用完了还没被击毁的，算伱运气，再加就是。
加上技术基础虽然比国内强，其实相比那时的敌手还是弱的，所以就能看见他们早期喷气式战斗机也就100飞行小时大修寿命这种事情。
想到这里，高振东干脆把话说明白一点：“我过来这里后，学到了不少装备的研制现状和装备情况，我感觉，北边那边的优点，是系统整合工作做得很好，但是一些小细节方面或者说装备研发思路方面，我们还是要大胆突破他们的条条框框的。”
关总和刘文武两人闻言，连连点头。
点了几下反应过来觉得不对劲，尤其是刘文武，你是随便就能大胆突破，我这里费老鼻子劲了，最多能做到一半：大胆。突破？依葫芦画瓢还不见得能搞好呢。
不行不行，高总这话，执行不来，学他者生，似他者死啊。
——
高振东在草原拖拉机厂的日子还是很充实的，这边他和何总的双稳的报告还没打上去，罗总倒是先组织起来，准备请他开会了。
会议的议题就一个，不管上面什么时候开始做下一代坦克的论证，但是草原拖拉机厂可以先自己做一个内部论证，形成对下一代坦克的思考和初步建议。
这一样一来，防工委那边真展开下一代坦克论证工作的时候，也能有一套初步的方案供大家讨论，空对空的想，很多事情考虑不周全，有个基础，哪怕再烂，也能让参与讨论的人有对比的目标和对象，会议开起来更具体一些。
日后搞软件的哪怕再烂，也要先提一个方案出来给甲方看，大概就是这么个意思了，除了潜意识里引导甲方，向对自己有利的方向倾斜之外，这也算是为了顺利推动工作的必要阶段。
虽然双稳还没定方案，不过这个子系统并不影响坦克总体方案的确定，只需要一句话就概括了“新坦克采用火炮双向稳定系统”，至于到底用哪一种，到时候再说，总体方案并不一定需要那么细。
其实这里面没定的系统多了去了，预研和论证，并不是基于全部都是已经实现的技术的，实际上在规划论证的时候，相当一部分子系统还没诞生是常态。
这和“新装备中，新技术的应用不宜超过30%”有点区别，新技术不等于新系统，一些新的子系统，其技术其实是老技术。
所有的子系统负责人以上级别的人齐聚一堂，这个子系统负责人，大概就是刘文武那个层面，而级别和行政级别与职称无关，指的是在这个项目里的位置。
哪怕你就是个技术员，只要是某个子系统的负责人，那这个会你就应该来参加，不来还不行。
其实这里面，最典型的那个，就是副总师——高振东。
看看人都到齐了，罗总也就说起了开场白，都是内部的人，用于介绍和客套的流程比较少。
“今天把大家都请来，其实就是为了一个事情，下一代坦克，要搞成什么样子，我们要先拿出一个东西来，正巧，我们的副总师，高振东同志，为了炮总那边的事情，也特意从京城赶了过来。赶早不如赶巧嘛，趁这个我们全员都在的机会，干脆，我们把这个事情定一下。”
说完，他拿出已经写好的一个初步方案，在会上给大家介绍。
初步方案的内容，着重在指标和要求，以及基本的技术路线上，并未深入到技术细节，所以介绍得还比较快。
这个深度，如果不好理解，可以类比建设项目的项目建议书阶段，不涉及任何技术细节，只说这个事情，我准备做到什么程度，大概用什么方法，以及花费和工期大概是多少。
甚至在这里面，花费和工期都不是重点，纯估的，给大家一个参照的点而已，要等方案内部定下来，才会去深化一下。
介绍完情况，罗总笑道：“接下来，大家一项一项过吧，讨论讨论。内部论证会嘛，没有那么多规矩，大家畅所欲言就行。”
有人提出一个问题：“罗总，假想敌是谁？他们的发展情况怎么样？没有这个，我们是不是不太好定啊。”
在大家看来，现在我们是跟随者，技术和资金力量又有限，毫无疑问，先定一个假想敌出来才是最好的。
和日后花旗国搞猛禽那种“我不管你怎么样，我只管我能做到多好”的豪气相比，以现在的条件，这种方式无疑是最好的。
当然，花旗国后来也不是没有在这种目空一切，自说自话上面栽跟头，比如刚服役就退役的濒海战斗舰。
罗总和高振东对视一眼，该怎么说呢。
想了想，罗总开了口：“我们暂时以北边的情况作为基准来分析吧。”
“北边？”这个答案让下面的人有些诧异。
高振东笑了笑，补充道：“对于我们的敌人，受各种条件影响，我们的了解是有限的，可是毫无疑问，北边的同志，比我们要清楚很多。所以我们就绕个路吧，只要跟紧了北边，那对于应对我们的敌人，应该就是有把握的。”
所有人这才放下了疑问，原来是这样，有道理。
罗总笑道：“既然大家都明白了，那我们就把工作做起来。”
当然，几位像炮总、防总之类的人，知道两位总师这话也许不尽不实。
火力相对是比较简单的，最核心的那门大管子，现在威力喜人，比5DL原有的炮穿深增加一倍了，还没看到尽头，从收集到的消息来看，不比北边的下一代差，甚至还略有过之。
所以核心就是这东西了，无非就是上什么观瞄，还有辅助副武器而已。
大家都是搞坦克的，对于反坦克导弹还是了解的，所以在武器方面，最大的纠结就是要不要上导弹，虽然这个时候，国产的反坦克导弹还连毛都没见着一根，不过论证预研嘛，本来就是要打提前量的。
为此讨论了很久，罗总见高振东一直没说话，主动问了高振东一句：“高总师，你的意见呢？”
在他看来，高振东对坦克上很多东西，有一种超前的直觉，不论是从大的方面到技术细节，比如刚传来的那个随口解决灭火抑爆灭火剂喷射问题的消息。
高振东从沉思中抬起头：“我的看法是，不要，但是也不是全不要。”
第二更
第171章 逐渐清晰的新坦克（4k）
高振东这个时候，也把记忆里面的东西基本上想清楚，组织好了，没办法，记忆太过庞杂，已经类似超忆症了，又不像电脑，有索引。
见大家对他这个说法都有点诧异，高振东道：“不上，是现在不上。不是完全不上，是指要保留上导弹的可能性。”
但是在这里，大家没有注意到高振东说的是“上导弹”而不是“上反坦克导弹”。
知道高振东这么说，必定有他自己的理由，大家等着他继续发言。
“现阶段来说，反坦克导弹的作战效能，在其射程范围内并不比坦克炮好，甚至由于导弹飞得比炮弹要慢，其战场适应性甚至要比坦克炮低。对于坦克来说，既然已经有了那门炮，导弹就没什么必要了。”
其他人对于导弹的细节并不清楚，不过对于导弹飞得没有炮弹快这一点还是明确的，尤其是新搞的翼稳脱壳穿甲弹。
“嗯，有道理，坦克炮可以打一炮就跑，可反坦克导弹还得盯着看。”
“反坦克导弹飞两三千米可能要十多几十秒，这期间坦克完全干不了其他事情，甚至连撤退都没办法。”
“对啊，而且导弹发射无疑已经暴露了目标，在这段时间内，坦克就基本上成了靶子。”
这个时候的反坦克导弹，是没有“发射后不管”的能力的，这意味着一旦导弹发射，坦克就得盯着目标看，一直到命中为止。
高振东补充道：“反坦克导弹的备弹量，也完全不能和炮弹相比，相对来说，我对于现阶段的反坦克导弹的看法，还是更倾向于作为步兵以及其他轻型装甲车辆、甚至无装甲车辆的反坦克手段来使用，不建议作为坦克的反坦克武器。”
高振东这席话，无疑为反导派提供了依据，其中一些东西，比如备弹量这些，本来就是他们已经发现的问题。
不过说到这里，高振东话锋一转：“不过，导弹毕竟是一种非常有特色的先进武器，在我看来，坦克带导弹，并不是为了在主要交战距离上对敌方坦克使用的。”
这话把大家都说得有点莫名其妙，不打坦克，那用来打什么？
高振东笑道：“导弹成熟后，可以用来补充坦克主要交战距离外的火力，比如3千米至5千米这段距离，这样一来，我们的坦克就有了一种先敌开火的手段，这对于作战来说是很有用的，同时，也可以作为支援步兵攻坚的一种补充手段。”
高振东没说的话是，等到武装直升机出来，就算坦克头顶那挺12.7，在装甲厚重的武装直升机面前也只是一条小水管，这个时候就到了争夺“一树之高”的时候了，有了导弹，至少不会让坦克完全被动。
有人问道：“高总师，那这么全能的导弹在哪儿呢？”
高振东笑道：“不是说了嘛，还没成熟。所以才要留下未来装导弹的可能性啊。”
罗总沉吟了一下：“高总，为了未来的可能性，现在就在坦克上面搞出一些冗余设计，甚至为此要做出妥协，是不是代价有点大了。”
这个话，让很多人也纷纷点头，毕竟现在底子可不宽裕，能省则省。
高振东笑着摇摇头：“不用专门搞什么冗余设计，我说的留下可能性，更多是思想上的，也就是我们要留下这根弦，在条件成熟的时候，记得补上去而已。”
这话一说，罗总就觉得合理了，从思想上解决问题嘛。
还没等他开口赞同，高振东却又话锋一转：“至于下一代坦克，不用专门给导弹留什么接口和余地，本来就有的。”
罗总他们被高振东这山路十八弯转得晕头转向，高总，没完了是吧？又转过来了。
何总笑道：“高总，别绕了别绕了，我都晕了，你直说吧。”
不绕一绕，你们印象不够深刻嘛。
高振东一边想，一边说道：“坦克炮啊，滑膛炮，天生和导弹的定向管是类似的，用减装药把导弹打出去，导弹发动机再点火就行，哈哈哈。按照何总你现在105毫米的炮口径，这个口径的导弹能做不少事情了。”
日后，不论是老毛子的还是咱们自己的坦克和步兵战车上，都有这东西，步兵战车上那个也就是100毫米的口径。
罗总何总他们一听，诶，这真是个好办法啊，有戏。
还得是高总，别出心裁，却又简单实用，要说他搞的东西，高级的时候那是真高级，可是接地气的时候，绝对是原理简单到小孩都能想得到，但是又能解决问题。
罗总忍不住击节叫好：“妙！好办法！什么都不改动，就让坦克多了一种远程克敌制胜，支援步兵的法宝！好啊。”
何总顿时就心痒难耐了：“罗总师，高总师，要不，我们还是上反坦克导弹吧，高总这个办法一说，我这心里可就痒了。”
其他人也纷纷赞叹。
“诶，伱说我怎么就想不到？”
“你要想得到，喏，那儿，高总师的位置等着你呢。”
“别，我还是再修炼修炼吧。”
“高总师这个办法还真是，你说简单吧，他是真简单，你说你能想到不，反正我是没想到。”
看见大家兴奋的样子，高振东道：“不过现在的导弹不行，制导系统的高G承受力、小型化、多功能性都不行，而且现在可靠能用的反坦克导弹是使用线控的，这对于从炮口内发射来说，是一个不能接受的缺点。”
最少也要等到激光制导成熟了才行，高振东把这半句话给吞回去了。
大家仔细想了想高振东这话，觉得有道理，现在的确是不适合搞炮射导弹。
虽然知道暂时还不行，但是罗总还是把“炮射导弹”这个东西纳入了下一代坦克的未来规划，并注明“伺机而动”，这是亮点，哪怕暂时搞不了，亮点也是要留住的。
何总则一脸的遗憾，感觉少了点什么东西似的。
这个事情，就这么告一段落，至于高射机枪、并列机枪这些常规的东西，都没什么好说的。
值得一提的是，草原拖拉机厂的人自己讨论后，取消了航向机枪，原因很简单，影响防护，用处还不大。
特别是已经在规划步兵战车随坦克突击之后，这个东西就更是没什么用了。
硬火力之后，就是观瞄方面了，这个时候，还没有日后“战场态势感知”这种时髦说法。
毫无疑问高振东很久前提出的不随炮动，独立的潜望镜式观瞄是不会改的，这东西好处太多了。
至于激光测距仪，高振东没提，这个时候，世界上第一台激光器还没造出来呢。
在他看来，现在能实现的各种测距手段中，对坦克来说，除了激光测距，其他都不行，激光测距仪恰好是日后二代坦克相关子项研制过程中，没出啥问题的装备之一，虽然出来得略晚，但是是跟上国际步伐的，自己就不多嘴了。
由此可见，在同一起跑线上赛跑的话，我们可不比别人差。哪怕是在科研实力最落后的那段时间，激光技术，也是我们比较拿得出手的一项。
但是观瞄可不止这一点，双稳不用多说，一定会上的，至于用哪一种，待何总那儿的双稳初步方案出来了再定。
但是夜战用什么，是有分歧的。
是上红外大灯，还是微光夜视仪，一开始没有达成统一。
红外大灯缺点很明显，效果差，目标明显，优点嘛，也很明显，那就是技术简单，基本完全掌握，没有技术风险。
实际上据高振东所知，后来的二代坦克，用的还是这玩意。
而微光夜视仪嘛，效果好，缺点也有，但是比起红外大灯来说，那就是一个天上一个地下了，但是有一个缺点没有办法，高情商来说是技术不成熟，低情商来说是搞不懂。
高振东手上有线扫红外热像仪，但是现在他没法提出来，他还暂时确定不了这东西实用化的进程，总不能靠他在系统里重复提取吧，那可就真是要出问题了。
最终，大家商量之下，确定微光夜视仪作为规划目标，红外大灯做备份，没办法，条件有限。
到了防护这里，就一马平川了，没什么好说的，用关总的话来说：“我这里就好办了，高总师基本上把事情都干完了，我就是调优，但是基本的东西不会变了。”
车体采用592装甲钢作为基甲，外挂复合装甲块作为主装甲，爆反暂时不上，等到明确威胁增大后，再考虑加挂爆反。
炮塔采用592装甲钢焊接，外挂复合装甲块作为主装甲，爆反同上。
至于593铸造装甲钢，就用在5DL上面了，新坦克不用了。
软防护方面，装备自动灭火抑爆系统、热烟雾发生器、烟幕弹发射器。
并装备集体三防系统，这个是唯一高振东没有帮忙的地方，但是这也是日后长期没解决的问题。