事情似乎非常的简单，就如林氏三兄弟的诉状上写的那样，他们父亲因为被怀疑偷窃，而被花山县锦衣卫抓捕审讯后去世。
在现代人看来，这个过程当然会有大问题，首先就是刑讯逼供，然后就是嫌疑犯生病了不先去治疗。
关键是，只有人证并没有物证，当事人也完全不认罪，却“疑罪从有”了。
还有“招供可以去治病”，以及就算是招供也不会有太重的惩罚，这些说法都具有诱供和司法交易嫌疑。
这些全都是现代司法流程中的原则性问题。
两个皇子考虑了一阵，五皇子写了个小纸条，先给十皇子看了一眼，然后让护卫送给负责询问的广州锦衣卫千户。
广州府锦衣卫千户双手接过字条，按照纸条上的内容继续询问。
问花山县锦衣卫的人，有没有在三兄弟和他们父亲家里找到赃物？有没有物证能够证明三兄弟父亲实施了盗窃？
以及指认三兄弟和父亲盗窃的人，与失窃者当事人有没有利益往来。
花山县锦衣卫百户司徒伟雄回答，三兄弟家中虽然没有直接找到赃物，但失主冼兆基家里的首饰盒被撬开了，且当时只有林氏三兄弟和父亲在冼兆基家中干活。
指认三兄弟父亲盗窃的几个人，是当时在失主冼兆基家中干活的其他工人，算是有利益往来但非常有限。
五皇子听着就忍不住皱眉，这些信息都太过模棱两可了，没有决定性的证据。
所以花山县锦衣卫才想着用刑，让当事人自己承认……
五皇子考虑了一会儿，跟十皇子商量了一下，让广州府锦衣卫千户先停止了今天的询问。
让相关人员在口供上签字画押，然后送去布政使司衙门监视居住。
两个皇子也回到布政使司衙门，通知了其他的兄弟一起过来开会，通报这件事情的具体情况。
皇子们传阅了相关人员的口供，然后一大半人都忍不住摇头叹息。
“事情不算很清楚，但是花山县锦衣卫的做法也没有什么大问题，至少目前看来没有什么问题。”
“这在地方上都是正常现象，没有什么奇怪的。”
“倒是这三兄弟因为这种事情就跑来广州府喊冤，可以说是非常有勇气了。”
“那这件事情怎么办？”
“告诉他们事实清楚，没有什么冤情，让他们回去吧？”
“他们都闹到公开喊冤的程度了，绝对不可能就这样善罢甘休的，他们要考虑报复。”
“对方要是继续闹到京师去呢？”
“闹到京师也只能这样处理，花山县锦衣卫干活不仔细，但是没有什么大错。”
十二个兄弟念叨了一阵，十皇子皱眉念叨：
“但确实是花山县锦衣卫的过失，导致了林氏三兄弟的父亲林水生的死亡。
“我们必须有所表示，必须要警告和惩戒，否则他们后续会更加随意的用刑。
“就算是真的故意打死了人，也可以声称是用刑之后犯人生病而死。”
五皇子想了想说：
“那给花山县锦衣卫百户降两级去当小旗，把具体负责的小旗免职开革，诸位兄弟有意见吗？”
其他的皇子觉得似乎没有什么问题，但因为种种考虑而没有立刻赞同，想要看看有没有其他人反对。
十皇子首先表示了反对：
“我觉得这样不太合适，他们毕竟已经出了人命，我们这样处罚的话，就相当于给人命开出了价格。
“那么只要他们愿意付出对应的代价，或者有人给出了足够的利益，他们就不介意再犯。
“如果打死人，对应的只是降两级和开革的处罚，真的没有太高的威慑力。
“我们都可以想象得到，会有人买通锦衣卫的官差，通过用刑的方式折磨死与他们有嫌隙的人。
“包括各种家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商业上的竞争对手……”
皇子们毕竟是皇子，并不怎么把这些具体的当事人放在心上，考虑问题的方向都是治理层面的。
九皇子听到这里就忍不住开口了：
“十弟的意思是什么？难道要那个办事的锦衣卫偿命吗？
“但人命本来就是有价值的，就算是偿命的代价也有人付得起。
“如果审讯导致嫌犯死亡，就要让负责人偿命的话，那会有什么后果？
“以后基层的锦衣卫们，还敢用任何强硬的手段对付嫌犯吗？”
十皇子对九皇子这个年龄差不了几天的哥哥印象不太好：
“当然不至于让负责的锦衣卫偿命，这件事情的关键是控制刑法度量的问题。
“要对执行人和嫌疑犯都有一定的威慑力，但是又不至于矫枉过正，让执行者束手束脚。
“这个度如何把握和控制，需要我们仔细的研讨和验证。
“而不是一上来就说个最夸张的极端可能性，来否决合理的细节度量上的考量。
“那跟小孩子吵架有什么区别？
“我现在反对你的观点，导致你心里面难受，回去当天就气死了，这种可能性也是有的。
“那就需要判定是我杀了你吗？”
九皇子听了直接翻白眼：
“十弟如果对我有意见可以直说，不必这样暗戳戳的嘲讽。
“我并没有把夸张化的表达当做现实，我是在用夸张化的表达提醒极限情况。
“我们是整个省的执政官员，我们眼前的这个案件本身并不重要，可以算是一件鸡毛蒜皮的小事。
“我们需要考虑我们做出的判决可能产生的影响，在更高的层面做统筹性的规范。
“普通的执政者，在施政的时候，习惯于给现有的事情制定规则，划定各种事情允许的范围。
“但是一旦施政者制定了规则，就一定会有人去探索规则的极限，然后卡在规则的边缘为他们自己牟利。
“这是人与生俱来的贪婪根性决定的，是没有办法从根本上杜绝的。”
十皇子立刻反问：
“你光说这些有什么用？你说具体应该怎么解决啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然会投票支持你的。”
九皇子朱靖坦当然是有考虑的，只是考虑的方向比较传统：
“方法说起来很简单，应该是制造威慑力。
“正所谓刑不可知则威不可测。
“我们不能把标准直接摆在明面上，不能让狡诈的百姓照着标准寻找漏洞。
“也就是不要去抠那些具体的细节。
“我们要通过特定的事件，具体的给出较为严厉的处罚，再根据实际的反馈来做调整。
“有官员肆意妄为，我们就严加处理，后续有官员因此不敢做事，怠慢拖沓，那我们同样对他们严加处理。
“让他们做做事的时候，无法预料最终的结果，让所有人对朝廷和刑法始终心怀畏惧。
“让普通人不敢违法，不敢随意诉讼，特别是这种拦路喊冤的事情。
“但也要让处理政务的官员凡事小心应对，遇到敏感的突发事情都要直接请示，而不是擅专。”
十皇子听到这些之后就接着话茬说自己的话：
“我的观点恰恰相反，我们这些执政者，最重要的工作就是制定规则。
“而且是尽可能详细的明确的规则，规则就算是死板僵硬，也不能留下太多自由发挥的空间。
“具体什么情况下可以用刑，什么嫌疑可以用什么刑，用刑应该由什么人决定，由什么人执行，什么人监督。
“用刑之前和之后，要如何处理嫌疑人，包括提供标准化的检查和治疗等等。
“所有的这一切，也都要形成文件存档。”
九皇子毫不犹豫的嘲讽：
“你可太天真了，政务总是千变万化的，我们不可能把所有事情都提前预料到。
“总会有意料之外的事情发生，所以必须留给具体的事务负责人一定的自由处置的空间。
“这些自由空间的边界在哪里，只有我们作为执政者才能掌控，这也是威慑力的根源。”
十皇子直接摇头摆手：
“你才是天真，在实际的治理中，一视同仁的一刀切的绝对的公平，好过根据具体情况具体处理的所谓的合理公正方案。
“自由发挥意味着官员可以按照个人喜好决策，具体情况具体对待意味着官员可以看人下菜碟。
“两个方向都存在巨大的可以以权谋私的空间，都是肯定会滋生腐败的绝佳土壤。
“所以我们要做的就是把一切可能性都卡死，不允许任何自由。
“我们要把现在已知的事务都标准化，已知的事情之外的突发的新事件，再专门处理并形成新的规则。
“政务和任何其他的事情都是一样的，不去做那就永远都不会真正的解决。
“不能因为觉得麻烦，就画个笼统的说辞挂上面，再摆出一连串的理由证明不是自己懒惰，而是真的解决不了。
“父皇这几年的新改革措施，就是在往这个方向走。
“给所有的朝廷事务立下规矩，形成明确的详细的文件，让官员按照文件上的标准，按部就班的去处理事情。”
九皇子有点上火了，想要再次回怼的时候，大皇子朱靖坤开口了：
“我觉得你们跑题跑太远了，现在我们应该先讨论眼前的具体的这一件事情，最多延伸到刑讯逼供上。
“其他的就算是讨论，也应该另外单独召开会议，而不是现在就在这个方向上花费太多精力。”
第417章 刑讯逼供与地方势力
大皇子朱靖坤提醒自己的两个弟弟不要把话题扯太远。
但是，这两个弟弟却未必听从他的这种提醒，特别是九皇子直接转脸反问：
“大皇兄，我们讨论的话题，是我们今天讨论的事情直接相关的。
“我们是皇子而不是普通官员，我们要考虑执政思路而不是具体的事情应该如何处理。
“再说了，大皇兄您你是今天的会议主持人吗？”
今天的会议主持是八皇子，听到这个话直接开口接上了：
“确实是这个道理，我觉得我们应该有具体的事情发展思维，考虑诱发这类事件的根本原因。”
大皇子听着这种反问呵呵冷笑：
“是的，没错，你们说的道理是对的，要不我们分一下工。
“你们几位自愿去处理花山县锦衣卫违规办事致人死亡事件，同时调研和分析这件事情的内在原因。
“我继续带几个兄弟去处理广州府拆分，以及广东行政区划调整的事情。