郑毅点头：“是的，眼下的世界处处都在掀起赤浪，南盟，是依靠群众的，自然不能剥削群众，是要对打工人们更好一点的。”
下村治：“那新加坡的工业恐怕是享受不到太高溢价的，至于过路财神，有槟城就已经足够了，新加坡不可能也成为金融中心区跟槟城自己人竞争自己人，那……郑先生，打算开放新加坡的民用房地产项目么？”
郑毅很坚定地摇了摇头，道：“新加坡的住房用房会采用和槟城差不多的政策，新客可以分宿舍，有户籍且多年工作之后政府和商会搞廉租房。”
“商业性住房当然会有，但只会是少部分人，南洋这地方太特殊了，几个城市所依赖的主要人口都是华人，现在还要加上你们日本人。”
“正所谓落地生根，房子，才是百姓的根，如果全部的房地产商业化，以南盟的特殊情况，核心城市的房价一定会上天，老百姓打了工发现几十年也买不起房子，自然就只会将南洋当做一个打工赚钱的地方，攒够钱，他们就回国，回日本去了，这样的话南盟的经济再好，也是没后劲儿的。”
下村治：“原来如此，所以这就是南盟现在的经济危机啊，工业品本身利润下降，难以支付高溢价，您又坚持要让老百姓都住上自己的房子，新加坡大建设虽然能够带活经济，但南盟也因此背上了天量的负债，新加坡的本土制造业又远没有那么高的溢价，还是要继续从槟城吸血，这还只是新加坡一地的情况，如果扩散至整个南洋，槟城的小马达是一定拉不动这么大的车的。”
“那么郑先生，您是否愿意只以华人，或是华人和日侨为南盟的主体民族，通过对马来人，泰族人，爪哇人，印度人的剥削和压榨来维系南盟的运转呢？”
郑毅摇头，道：“传统的殖民模式在新世界里是要注定失败的，大家都是彼此搬不走的邻居，一旦陷入民族战争，必然会导致南盟的动荡甚至崩溃，我不会这么做，民族矛盾必须越来越弥合，而不能再去扩大了。”
毕竟郑毅是后世来人，南非的下场，他还是很清楚的，他可不想走那条路。
下村治：“所以恕我直言，您是不希望牺牲任何人，还要让南盟的百姓继续享受现在的高福利，却继续维持南盟区域的经济高速增长么？”
郑毅：“是的。”
下村治：“…………”
你他妈在这许愿呢么？！
经济学是要讲客观规律的啊！
“那么郑先生，听闻您是世界第一应用科学家，您能不能拿的出一种新的发明，生产一种销往全世界，还产生超巨大利润，至少是以前石化生意的十数倍全新尖端产业呢？”
郑毅：“这……只能说稍微有点想法，但恐怕没那么容易，也需要大量的时间，能不能成，能做成什么样，我也没有把握。”
说着，郑毅看向下村治：“我知道南盟现有的经济模式一定是有问题，也有重大缺陷的，如果继续如此运行下去的话，也许十年之内就会出大问题。”
“所以，我才找到了您啊下村先生，不知下村先生，何以教我？”
第244章 唯有集中权力，才能扩大内需
郑毅当然对南盟的经济状况是有一定预期的，但其实他至少有相当大的把握，能将新加坡也弄得比较发达，或许比槟城会差一些，但应该也不会差得太多。
他其实底色里不是一个合格的政治家，对经济学的理解更是纯粹的盲人摸象，但身为穿越者他至少眼光肯定是没问题的，很清楚未来几十年什么都是风口。
某种意义上，他其实还是一个牛逼的大企业家，有信心能在未来几十年内不断的踩在风口上，然后带着他的小伙伴们一块赚钱，也一块过好日子。
但却是也仅此而已了，本质上这确实还是财阀的玩法，郑毅有相当大的把握做一个优秀的财阀，他现在身份上确实也是个财阀，但要是将南盟看成一个财阀的话，他又着实是已经做得有点大了。
当然，真实情况肯定远没有下村治说得那么严重，南盟的情况郑毅自己心里还是很有数的，运作模式上确实是有点问题，但与其说南盟是套在槟城这个马达上跑，槟城这个马达早晚会坏掉。
不如说包括槟城在内整个南盟都是套在他的身上跑。
他这个引航员做得还是不错的，但是有一说一，南盟内部的自生力确实是差了一些，随着南盟越来越大，附属在上面的人口越来越多，确实是会感到越来越累的。
南盟的成功从来都不是制度性的成功，而是他郑毅本人的成功。
而如果南盟能够拥有一套不需要他太累，自己就能运转，内生，并且走向富强的制度性建设，与自己的高屋建瓴的眼光来相辅相成，那无疑未来的路就好走多，他这个领头羊也能轻松下来不少。
他是不懂经济学的，西方的那些经济学家，郑毅则是压根不信，信他们是很容易走歪了道的，甚至会认为谁信谁傻缺。
而眼前的这个下村治，如果能给南盟开药方的话，郑毅倒是愿意给他个机会试试，这就要看他开的药方能不能令郑毅满意了。
下村治闻言有些激动地舔了舔因为激动和紧张有些干裂的嘴唇，不自觉地就将自己的腰背挺得更直了一点。
很认真地分析道：“郑先生，我没有南盟的详细经济数据，所以具体的经济对策，我也不敢贸然给出，但郑先生如果您信我的话，有两个问题我认为还是很明显的，即使我一个外人也看得出来。”
“您说。”
“其一，是南盟的核心人口太少，我在大藏省上班的时候，曾听人说起过南盟的一些大致情况，真正核心的人口就只有槟城的五百万左右的华人人口而已。”
“除了这五百万人口之外，整个区域的其他百姓都不是南盟的核心人口，郑先生一直以来似乎都……只是希望他们别闹事儿就好？”
“整个南盟，至少还有两到三千万的人口，在整个经济体系之内的参与度都很低，而且，他们都太穷了，穷到对于南盟的经济发展很难有什么正向作用。”
“其二，是南盟缺乏一个强而有力的，能够宏观调控经济的中央机构，也缺乏一个明显的经济目标，更别提经济政策了，简单说就是各自为政。”
“而南盟那边的私会党，行会，未免势力和自主权利都太大了一些，这就导致，其一是在经济发展的过程中会出现大量的重复建设，其二是优势产业很容易懈怠，缺少真正的竞争，甚至是……自我腐败。”
郑毅好奇地反问：“自我腐败？”
下村治点头：“乡党会，行会，私会党，三者之间本就是相互重合，比如，会不会出现某一个高利润，能赚钱的行业，全部被同一个团伙，比如福清商会所把持呢？”
郑毅闻言苦笑：“那怎么能说是有呢，整个南洋，经济上几乎全是这样的情况，除了石化工厂和上下游周边，因为是大家都有投钱的缘故，呈现百花争开之态，其余的大部分，至少是制造业的企业，都有不同程度的垄断现象。”
“比如金融业，从业者大多都是厦门人，机械加工的生意，能做的几乎都是信宜人，钢铁，番禺人，航海，琼州人。”
下村治：“这就缺少基本的竞争啊，同一个行业中谁能做得更好不取决于谁更有创造力，创新力，甚至都不需要更加的吃苦耐劳，先来者完全可以霸占有限资源，去赚更多的钱，而后来者却只能按照各自商会内部的规矩做事。”
“就行会本身而言，是只需要对乡党负责的，而乡党作为一个社会组织，他们占据了南盟中最赚钱的一个或几个行业，却又只需要对一个乡的同乡负责，自然就会缺乏压力和进取心。”
“甚至作为乡党会而言，南盟的整体利益与乡党会之间也并不一定就会是一致的，甚至真的严格来说……南盟的其他人越穷，对我这个商会，反而会越有利，这，就是我说的腐败。”
郑毅听了之后想了想，却是也深以为然地点了点头，随后他看向下村治就觉得愈发的顺眼起来了。
明明是个外人，却能一针见血的指出南盟所存在的问题，有些地方甚至就连郑毅都没想的那么深。
毕竟南盟以前就一个槟城为主，快速扩张也是二战结束之后的事，又因为这段时间郑毅也是一直在忙，有些隐患连他都没有看见。
“你认为，有什么解决办法呢？”
下村治连忙谦逊地道：“不敢说有解决办法，只是，确实是有一个大致的应对方法，额……是我瞎想的，我也不知道有没有效，若是说错了，您当我是在胡说八道？”
郑毅：“当然，先生尽管畅所欲言便是。”
下村治：“其实二者是二而一的，因为缺少必要的集权，才会导致下边的山头主义和小团体主义盛行，而小团体的抱团又反过来影响了南盟的经济发展，所以不管南盟接下来要做什么，都必须要打破各个小团体的山头。”
郑毅：“这不会压制经济的活力么？”
下村治：“根据我对日本经济的观察，经济的活力与否，大多数的时候并不在于是否被政府所管束，稍加引导，反而能够避免经济体的无序竞争，甚至是无效竞争。”
“管理，并不是像苏俄一样实行什么都管的计划经济模式，只需要抓住经济生产中的关键，比如大额的资金流向，优秀的管理不会压制市场的活力，反而可以通过将优秀的企业，放在正确的赛道上，进行更加良性的竞争。”
“真正抑制市场活力的从来都不是管束，而是贫富差距，老百姓手里如果没有钱，或是只有很少的钱，再如何自由的竞争，也不过是变着花样的维系生命活着罢了。”
“以我多年来对日本社会的观察和了解，大部分民众其实都是有购买欲望的，社会进入工业时代之后生产力其实也并不低，只是即使是在战前，百姓的手上没有钱，所有的经济活动，都只围绕在东京城，
甚至绝大部分经济主体事实上都在江户区，而其他的日本人都事实上成为边缘的时候，只要外部的出口市场出现任何一丁点的波动，都必然会造成日本国内经济的产能过剩，从而导致出现经济危机。”
说着，下村治也忍不住的一阵阵失神，长叹一声：“若非是如此，日本，又怎么会走上军国主义道路呢。”。
郑毅很认真地拿出本子将其记录下来道：“那要怎么做呢？”
“集权，只有通过集权的方式，归化产业政策，同时扩大内部需求，减少对外依赖，要想增加内需，就必须集权，制定从根本上就以利民为出发点的产业经济政策。”
“以日本失败的经验来看，工业要升级，就必须扩大经济活动中的市场主体，只以江户城的贵族们作为国家的消费产品，缺少消费市场，工业的规模就是再大，也永远只能沦为欧美的廉价替代品。”
“没有内需的市场，永远都是畸形的市场，一件商品，如果不能先在自己的国家内部获得国民的认可，要如何才能够走向世界？”
“只有自己国家的人民先富裕起来，有钱来购买，支持国家自己生产的高级工业产品，企业才能以此为试验田，不断的推陈出新，直至在国际竞争中拥有竞争力。”
“只有本国的百姓先认可的工业品牌，才有可能成为世界认可的品牌，才有可能享受高溢价。”
“一个民众有钱的社会，政府可以任意去管理企业，只要稍微留下一点竞争的口子，他们自然会变着花样的满足国民的消费需求。”
“反之，一个国民没有钱消费，只知道出卖廉价劳动力，为欧美白人服务的社会，即使政府什么都不管，什么都不做，整个国民经济也依旧只能是一片死水。”
郑毅：“可是我听说，日本的经济学界目前很流行一个观点，说，正是因为日本的1940体制，政府对经济干涉管理太多，所以才会导致日本的企业缺乏活力，而居民没有钱消费，是因为政府的腐败和财团企业对社会资源的垄断啊。”
下村治：“我认为，这全是一派胡言！管理，哪怕是腐败的管理，对经济指标的调拨，反而才能够使得有效的经济资源在社会中尽可能高效的运转。”
“过度放任竞争，本质上就是在保护财团利益，社会上当然会有一些贪官污吏，但只要上层拥有整顿吏治的决心，在有序的市场经济之下，至多不过是贪点污么。”
“反之如果政府不能将关键社会资源握在手里，社会资源就一定会掌握在财团手里，政府的官员贪污关键社会资源，只要政府本身不是从根上烂了，他总要留下一部分资源给社会，贪污的行为本身总是要面临一定风险的。”
“但如果关键社会资源被财团所掌控，那他们将这些全部资源都吃干抹净，就都是合法所得，心安理得了，可以享受社会发展的全部好处，却理所当然的可以逃避全部的社会责任了。”
“我承认，日本政府内大部分的官员都不是好人，但他们坏得至少还有顾虑，腐败，也是要做事情来给国民一个交代的。”
“任何的自由竞争，本质上，都是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米的游戏，中小型企业一定会在自由的竞争中被大型的企业吃掉，而中小企业，才是真正为国家提供就业人口，为社会制造稳定的基石啊！”
“所以我认为，经济要想可持续，就必须全面提高百姓的收入水平，扩大内需，这是一切的前提。”
“而要想扩大内需，就必须有一个强有力的干涉政府。”
“政府的职责，应该有二，其一，是通过对社会资源的调配，倾斜，重点扶持，支持，那些需要在国际竞争中拼杀表现良好的企业，成为经济发展的引擎，
哪怕是为此牺牲掉国内的其他企业也在所不惜，五根手指，只有握成一个拳头，打出去才能让人疼。”
“其二，是抑制大企业，尤其是抑制那些不需要在国外竞争的，非高科技领域，尤其是民生领域的大企业，通过税收和立法，压制和欺负那些大企业，扶持能够为社会带来大量就业的中小企业。”
“另外，要设立最低工资标准，同时一个企业中，最高工资差距不能超过六倍，即包括企业管理者在内，最高工资不可以超过内部最低工资的六倍，保障最基本的底层员工的收入水平。”
“限高、扩中、补低，才是收入分配的根本目的。”
“简单来说，就是在对外竞争中，国家要损不足而奉有余，但在内部经济活动中，要做到损有余而补不足，这都是不可能通过自由市场竞争解决的问题，只能依靠政府强权。”
“最后，则是通过社保等福利制度，为国民经济进行兜底。”
“如果，哎~，如果30年代国家经济危机时，国家能够采取这样的方式来解决经济问题，也许，也就不会发展到对外战争的地步，从而落得现在这般地步了。”
闻言，郑毅却是哈哈大笑，合上了笔记本，也是连连赞叹：“好，好，好啊！下村先生，果真是没有让我失望，你，就是我要找的经济专家啊！”
其实这在整体思路上，就是历史上60年代的“国民收入倍增计划”，有些地方要扶持大企业打压中小企业，有些地方要扶持中小企业打击和拆分大企业，增加国民收入，促进社会公平。
用拆散部分大企业养活的内需，来养一些挤压中小企业培养出来的日本品牌。
日本就是靠这一招来打破所谓的中等收入陷阱，一举摘掉廉价劳动力的帽子，成功步入发达国家的。
这一套经济政策在历史上一直玩到八十年代，也就是直到田中时代的四岛计划，因为内部财团勾结外部美国爸爸势力未竟全功遗憾下台，也标志着日本的下村经济学结束。
其实从那个时候开始日本经济就已经失败了，剩下的八十年代和九十年代，国民收入的增长就不是靠工资，而是楼市股市等金融资产了。
事实上也正是因为田中在“神秘势力”的插手下下野，日本国内的国民收入倍增，拉平城乡居民收入差距的计划推行不下去了，日本才不得不从股票和楼市上开始寻找经济增长点的。
再之后的事情，大部分中国人就都知道了。
日本战后的经济模式就那么几个节点：50年代开始复苏，勒紧裤腰带搞工业搞了十年，60年代出现国强民贫现象，池田开始使用下村治的下村经济学，开启“国民收入倍增计划”，经过60年代和70年代的发展，使日本成为发达国家。
计划推行到田中时期时，田中打算将动静拆了，把企业迁出去，拉平东京大半等大城市和普通城市居民的收入差距，彻底贯彻全民收入增加进一步扩大内需，境外神秘势力坐不住了，和东京城内不想离开东京的财团勾结逼迫田中下野，转投新自由主义的大旗之下。
下村经济学结束，日本的实体经济高速增长结束。
80年代和90年代搞楼市和股市，开放金融等搞钱生钱，快速增长后泡沫崩碎，开启“失去的三十年。”
这里面最最重要的，即是60-80年代的，下村经济时期。
老实说郑毅有时候还真挺好奇，如果田中不是被神秘势力给搞得下台，下村经济学能够一直在日本搞下去，日本人不陪着美国搞什么新自由经济，不去搞楼市股市那种钱生钱的游戏，日本，这个国家到底又会发展成什么样呢？
可惜，他是肯定看不着了。
很显然，虽然现在还没到60年代，但下村治的脑子里已经有了一个相对很成熟的框架，只需要往里面填东西就行了。
这个时空，日本肯定是没有所谓的国民收入倍增了，这事儿，就由自己的南盟替他们干吧。
“下村先生，我对您的经济学主张非常的认同，我希望可以正式聘请您，成为我们南盟经济研究所的所长，做我们南盟的首席经济学专家。”
“拜托了！”
第245章 回程在即，大阪或者名古屋也要加入南盟？
尽管南洋那边，在郑毅不在的时候已经发生了越来越多的事情，有些还颇为棘手，但郑毅还是坚持在日本一直待到了1947年的年初。
他本来甚至还想待到东京审判结束的，奈何这所谓的国际法庭做事太过于磨磨唧唧，从46年5月3日开始审，审了足有大半年居然都还是没有审完。